Pleurotoid dunar

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Pleurotoid dunar

Mensagem  ZecTarius em Qua 25 Jan 2012, 21:58

Habitat: Em duna primaria, Carpobrotus edulis, Ammophila arenaria, Agropyrum junceum e 2 outras espécies de plantas que não consegui identificar, a menos de 50 metros do oceano.
Píleo: 10 cm diâmetro por 1 cm altura, de cor creme a castanho – claro, convexo, deprimido irregularmente.
Laminas: Decurrentes, juntas, de cor creme a castanho-claro, enrugadas na zona da margem, com lamelas.
Estipe: Lateral, 4,5 cm altura por 3,5 largura estreitando ligeiramente até à base, totalmente coberto de areia de praia, com restos micelares ou vegetais agarrados.
Cheiro: Agradável, fungico. Sabor: Muito amargo. Esporada: Creme, castanho claro em depósito.

Imagens
1


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3


4


Cheguei a pensar em Pleurotus eryngii por este se encontrar em dunas, associado a cardo marítimo (Erygium maritimum), espécie de planta que não encontrei no local da coleta, também procurei no género Hohenbuehelia por alguma espécie dunar, mas a única referência que encontrei foi Hohenbuehelia culmicola que cresce na base da Ammophila arenaria, mas é de dimensões muito reduzidas e de cor escura o que também não bate certo.
O que acham que pode ser?

Cumprimentos

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Re: Pleurotoid dunar

Mensagem  Zamanita em Sex 27 Jan 2012, 00:32

Hohembuhelia petaloides também é referido em dunas. Parece-me uma hipótese a ponderar.
Tamanho coincide, em forma de pétala ou espátula, laminas brancas depois com reflexos acastanhados. Odor farinhoso forte. Coincide? O que não coincide é o sabor que é dado como doce. Entretanto vi que existe uma Hohenbuehelia petaloides var. amara E. Ludw., (2001).

É só uma pista... abraço
.

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Re: Pleurotoid dunar

Mensagem  ZecTarius em Sex 27 Jan 2012, 12:52

Já tinha visto várias referências sobre Hohembuhelia petaloides mas em todas diziam ser uma espécie saprófita,(e eu não dei com nenhum tronco enterrado), mas agora com esta achega do Zamanita e mais alguma persistência achei (isto), e outra referência onde diz que Hohembuhelia petaloides frutifica em tufos de plantas (sem especificar quais), aqui.
Coincide quase em tudo, menos no sabor que é bastante amargo. Uma vez que tenho o exemplar vou tentar visualizar os esporos, é que segundo o artigo que li, são largamente elípticos, vou ainda tenta-los medir, vamos lá ver o que vai sair scratch .
Onde viste o artigo sobre H.petaloides var. amara, é que não encontrei nada de relevante.

Abraço

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Re: Pleurotoid dunar

Mensagem  ZecTarius em Sex 27 Jan 2012, 18:48

Encontrei mais umas informações sobre o habitat e tipos de substrato que H.petaloides pode frutificar, ao que parece esta espécie cresce a partir de vários tipos de detritos lenhicolas como se pode verificar no site da British Mycological Society, inclusivo uma referência que diz:
Hohenbuehelia petaloides (as Hohenbuehelia geogenia), scattered debris, 29/11/1995, Wales, Carmarthenshire (VC: 44), Pembrey Dunes, Pembrey Burrows, SN40, coll.: P.A. Jones, id: D.N. Pegler, herb.: K(M)34287, FRDBI Record No.: 226373, Origin of Record: RBG Kew 'herbtrak' + herb. K (full record data).
Achei ainda outra referência feita nas Ilhas Balneares, que diz que esta espécie pode estar associada a Juniperus phoenicea, ver aqui, conhecida como Zimbreiro em Portugal e possivelmente ligada à origem do nome da minha terra, Sesimbra, espécie arbórea que confirmo existir na zona, mas não no local exacto onde foi recolhida.
Amanhã vou voltar ao local e confirmar outra vez os dados sobre o habitat.
Parece-me que H.petaloides pode ser uma boa hipótese.

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Re: Pleurotoid dunar

Mensagem  ZecTarius em Sex 27 Jan 2012, 20:11

Tirei uma foto dos esporos, foi o melhor que consegui.




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Re: Pleurotoid dunar

Mensagem  Lebre em Sex 27 Jan 2012, 21:07

Olá ZecTarius,
Verdadeiramente esclarecedor seria uma imagem dos cistídios. Anexo uma de um exemplar que identifiquei como H. petaloides. As dimensões dos esporos também era conveniente.
Um abraço,
Lebre

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Re: Pleurotoid dunar

Mensagem  Zamanita em Sex 27 Jan 2012, 21:20

Não encontrei nenhum artigo sobre a variedade amara, apenas a vi referida num site que não recordo qual e confirmei a sua existência no Indexfungorum:

Hohenbuehelia petaloides var. amara E. Ludw., (2001)




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Re: Pleurotoid dunar

Mensagem  ZecTarius em Sex 27 Jan 2012, 22:20

Já tentei medir os esporos com o Piximètre, e até consegui, mas deram medidas exageradas, pois não está calibrado. Lebre sabes como posso calibrar o programa? Ou é o micro que tenho de calibrar em relação ao programa?

Para visualizar os cistídios usas alguma parte da lamina em particular? Tinha ideia que era no topo da lamina, estarei certo?



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Re: Pleurotoid dunar

Mensagem  Lebre em Sex 27 Jan 2012, 22:54

Viva ZecTarius,
Estes são pleurocistídios e, portanto, devem ser observáveis em qualquer parte da lâmina. No entanto, mais perto da aresta podem ser melhor visializados.
Em relação à calibração do Piximètre é mais difícil, pois tens que ter uma lâmina na qual esteja algo de que sabes as dimensões. Existem umas regras graduadas para esse efeito, que eu não tenho. Calibrei o meu por com fotografias medidas obtidas a partir de outro microscópio. Convém ser algo grande (para estas dimensões) como por exemplo um asco com 2-3 centenas de microns. Lê esta página
http://ach.log.free.fr/Piximetre/Piximetre7.htm
Não sei se o teu modelo é exactamente igual ao meu -Biolux NV. Neste a dimensão medida na diagonal de uma fotografia tirada com a maior ampliação (40x) é de 236 microns.
Um abraço,
Lebre

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Re: Pleurotoid dunar

Mensagem  ZecTarius em Dom 29 Jan 2012, 14:39

O modelo do meu microscópio é o Biolux AL. No meu a dimensão medida na diagonal de uma foto deu 386 microns com a ampliação de (40x), isto já depois de calibrado, (calibrei a partir de uma imagem da web onde tinha uma régua micrometro com 100 microns).
As medidas esporais foram (15 esporos): 7 (7.5;7.8 ) 8.3x5 (5.8;6.4)7.2 microns Q=1.1 (1.2;1.3) N=15; C=95% Me=7.7x6.1; Qe=1.3
Estou a fazer uma segunda preparação para tentar visualizar os plurocístidios, na primeira não consegui visualizar nenhum cístidio.

Abraço

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Re: Pleurotoid dunar

Mensagem  ZecTarius em Dom 29 Jan 2012, 21:00

Tentei de novo calibrar o programa, a partir de outra foto não ampliada, parece que ficou um pouco melhor, mas não acho que seja muito credível. Não consigo perceber se está bem calibrado.
Lebre, ainda tens a foto com que calibraste o teu micro? Podes me fornecer essa foto?

Abraço

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Re: Pleurotoid dunar

Mensagem  Lebre em Dom 29 Jan 2012, 21:26

Caro ZecTarius,
Para calibrar o Píximètre tens que saber a dimensão de um objecto numa fotografia tirada a partir do teu microscópio. Segundo percebi os nossos modelos são diferentes e, portanto, naturalmente diferentes as fotografias e dimensões dos objectos nelas. Assim, não seria de qualquer utilidade para a callibração do teu uma fotografia obtida a partir do meu.
Para a calibração do meu procedi do seguinte modo:
- Fiz uma preparação que observei num microscópio, tirei fotografia a um asco de um ascomiceto e medi as dimensões com o Piximètre que tinha a calibração para esse microscópio, tendo em atenção os pontos onde iniciei e finalizei a medição,
- Com a mesma preparação tirei fotografias com o meu microscópio ao mesmo asco e para a medição indiquei ao programa Piximètre (fase de calibração) qual era a dimensão desse asco, ficando assim a calibração concluída.
Tens que fazer esta operações para cada uma das objectivas. Eu só fiz para a de 40x, mas o método aplica-se a uma qualquer.
Um abraço,
Lebre

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Re: Pleurotoid dunar

Mensagem  ZecTarius em Dom 29 Jan 2012, 22:54

Vou tentar calibrar dessa maneira, vamos lá ver o que vai dar.
O meu micro já tem uma peça partida à algum tempo e a lente de (40x) tá sempre suja na parte interior, acho que vou é apostar em comprar um novo. Vou dar um salto ao LIDL e perguntar quando têm o micro disponivel.
Obrigado pela ajuda.

Abraço,

ZecTarius

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Re: Pleurotoid dunar

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