Boletus aureus(era: B. edulis?)

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Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  Lebre em Ter 06 Nov 2012, 22:32

Descrição breve
Chapéu: de forma convexo/campanulada, de cor muito escura (castanho) com alguns tons encarniçados e outros oliváceos, parecendo quase lacado, sem reacção ao toque;
Himenóforo: com poros muito finos e e tubos pouco altos, esbranquiçado a creme, sem reacção ao toque,
Pé: quase cilíndrico mais alargado na base, de cor castanha clara com um reticulado fino e evidente, com excepção da zona inferior onde é esbranquiçado,
Ao corte apresentou uma carne branca, imutável, com excepção da parte inferior do pé onde era amarelo/acastanhado e de uma linha debaixo da cutícula com tons rosados a acastanhados.

Ao ver este exemplar fiquei na dúvida relativamente à sua classificação. Dadas as cores escuras existentes no chapéu parecia-me mais um Boletus aereus que um Boletus edulis. Ao efectuar um corte longitudinal revelaram-se as características acima mencionadas. Consultando o site "boletales.com", que tenho usado para as descrições das boletáceas que tenho encontrado, verifiquei que os dois pormenores expostos através do corte longitudinal eram mencionados para a espécie Boletus edulis e cito:
"Flesh white, sometimes spotted brownish at the stipe base, rarely somewhat pinkish below the cap cuticle, unchanging when exposed to air"
enquanto para Boletus aereus se refere: "Flesh white, under the cuticle with dirty pink or pale brown tint, unchanging when exposed to air". Embora não completamente conclusiva a balança parecia pender para o lado de Boletus edulis. Para tentar obter maior certeza recorri à química, uma vez que, de acordo com as descrições, estas duas espécies têm reacções diferentes ao reagente de Melzer quando aplicado às hifas da base do pé: reacção amilóide (traduzida pelo avermelhado das hifas) para Boletus edulis e reacção não amilóide (ausência de coloração das hifas) para Boletus aureus. Também neste teste o resultado foi em favor de Boletus edulis, uma vez que houve uma reacção positiva ao Melzer, sendo esse o nome que proponho para a classificação.

Fotografias:








Reacção ao reagente de Melzer na base do pé.


Última edição por Lebre em Ter 13 Nov 2012, 21:00, editado 1 vez(es)

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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  tino_de_rans em Qua 07 Nov 2012, 10:38

Edulis com o chapéu tão escuro e poros brancos? Não me parece...

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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  Lebre em Qua 07 Nov 2012, 20:26

Boletus edulis tem os poros brancos na juventude e este exemplar era jovem; Boletus edulis tem a cutiícula castanha normalmente mais clara, mas há-os com a cutícula escura; Nada de estranhar, portanto.

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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  Zamanita em Qui 08 Nov 2012, 10:43

Os poros são efectivamente brancos em todas as espécies do grupo edulis (edulis, aereus, reticulatus e pinicola) mas o tom de castanho da cutícula aponta sem grandes dúvidas, parece-me, para B.aereus.
Abraço

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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  Lebre em Qui 08 Nov 2012, 21:43

Então o corte e a química?
Como disse no texto da observação também me parecia mais B. aureus que B. edulis. Mas a existência ao corte da mancha acastanhada na base e a reacção vermelha ao Melzer da base do pé levou-me a optar por B. edulis, que tem estas características na descrição em “boletales.com”, sendo que B. aureus as não tem.
Um abraço,
Lebre

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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  Zamanita em Sex 09 Nov 2012, 01:14

Desconheço qualquer diferença nas reacções ao melzer entre os Boletus deste grupo. Aquilo que sei é que este exemplar me parece ter todas as características macroscópicas de um Boletus aereus, incluindo a tal mancha acastanhada na base do pé , que daquilo que tenho visto é bastante mais comum no B.aereus (às vezes até se prolonga mais pelo estipe acima) do que no B.edulis.
Alguém tem conhecimento de referências a essas diferenças noutras fontes?

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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  Lebre em Sab 10 Nov 2012, 00:27

Obrigado, Zamanita, pela tua resposta pronta a este como a outros tópicos.
Não duvido nada do que afirmas, pois sei que dominas bem este assunto. Isso está fora de questão. Eu próprio me pareceu um B. aureus, como disse. Mas isso também não significa muito, pois sou um ignorante na matéria. Mas ao tentar aprofundar o assunto fui levado a outra conclusão, pelas descrições que vi em "boletales.com". Desconhecia em absoluto a existência da tal mancha na base do pé em B. edulis. Estive também a ver os meus guias espanhóis, que não referem a mancha na base do pé para qualquer das espécies, que referem para B. aureus uma reacção negativa ao NH4OH, cor verde (num deles, débil diz-se no outro) ao FeSO4 e para B. edulis reacções negativas a NH4OH e KOH. Anexo uma fotografia que obtive na altura com a reacções químicas que fiz com o material ainda fresco.
Um abraço do
Lebre


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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  Zamanita em Dom 11 Nov 2012, 03:37

Amigo Lebre, confesso que não estou a perceber qual o motivo que levou a descartar a hipótese de B. aereus. scratch
- Se é a tal mancha acastanhada na base do pé, não é de todo uma característica constante em B.edulis, e também se verifica em B.aereus (e nos restantes Boletus deste grupo);
- Se é a reação ao Melzer na base do pé, seria supostamente igual para as duas espécies e confirmada pelas fotos: inamiloide (amiloide não seria azul?);
- Se são as reacções químicas, também não vejo nada que exclua B.aereus...

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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  flavio matos em Dom 11 Nov 2012, 23:59

No seguimento desta troca de opiniões sobre o Boletus Edulis, aqui vão umas fotos de uns exemplares que colhi hoje e que tb me parecem B.Edulis,apesar da cutícula muito escura. Reparem na cor do exemplar da última foto. Não tem cor homogénea. Até parece que tinha a cor habitual do B. Edulis e que começou a escurecer (ou foi ao contrário?).
















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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  Zamanita em Seg 12 Nov 2012, 00:28

Também diria que é B. aereus, com algumas reservas pois as fotos não são muito esclarecedoras.
Qual é o habitat, Flávio?

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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  Alfaiate em Seg 12 Nov 2012, 16:03

Boas! ...relativo ao pimeiro post do Lebre: "pé...com reticulado fino e evidente"; uma das fotos confirma esta descrição. Assim penso que a haver dúvida estaria mais entre o Boletus aereus e o Boletus aestivalis..?

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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  Gil em Seg 12 Nov 2012, 20:26


Boa noite

Sou leigo na matéria e tenho alguma dificuldade em distinguir os boletos do grupo edulis, contudo tenho bibliografia que refere " B. aereus é mais escuro e a carne é branca por baixo da cutícula".


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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  Lebre em Seg 12 Nov 2012, 20:53

Caro Zamanita,
Tens toda a razão e eu não quis ver o óbvio. Efectivamente, eu interpretei mal a reacção ao reagente de Melzer dizendo que a reacção tinha sido positiva em consequência do avermelhar das hifas na base do pé, quando esse avermelhar traduz uma reacção negativa (ou dextrinóide), sendo a reacção positiva dada pelo escurecimento (azul a preto). Assim, de facto não há nenhuma contradição e a espécie provável é pois B. Aureus, como sempre te pareceu.
Obrigado, as minhas desculpas pela insistência baseada numa interpretação errada das reacções, e um abraço para ti.
Agradeço também aos demais intervenientes neste tópico, que também procuraram esclarecer a questão colocada.
Saudações para todos,
Lebre

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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  Zamanita em Seg 12 Nov 2012, 23:44

Caro Lebre não há razão para desculpas... estamos cá para argumentar, discutir e chegar a conclusões. Um abraço.

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Mensagem  flavio matos em Ter 13 Nov 2012, 20:10

O habitat é folhosas (carvalhos, castanheiros, etc.)

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Mensagem  flavio matos em Ter 13 Nov 2012, 21:36

Foram colhidos em zona de folhosas, constituídas, pricipalmente, por carvalhos e castanheiros.

A orla branca junto à margem e as pequenas dimensões (cerca de 10cm de diâmetro) é que me levaram a pensar que seria um Edulis.

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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  Loco Gato em Ter 13 Nov 2012, 23:19

Lebre escreveu:...a reacção ao reagente de Melzer dizendo que a reacção tinha sido positiva em consequência do avermelhar das hifas na base do pé, quando esse avermelhar traduz uma reacção negativa (ou dextrinóide)...
com todo o respeito, venho aqui fazer algumas distinções. A reacção dextrinóide é positiva e é microscópica; se fosse negativa era inamilóide, isto é, não havia alteração da cor para além daquela que o reagente tem; e só se verifica que é vermelha ao microcópio, pois macroscopicamente tende a um tom quase preto que é indistinto do da reacção amilóide; daí que a reacção dextrinóide também se designe pseudoamilóide, pois é macroscopicamente como a amilóide, mas ao microscópio apresenta tons entre o vermelho e o grená acastanhado.

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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

Mensagem  Lebre em Ter 13 Nov 2012, 23:41

Caro Loco Gato,
Agradeço o esclarecimento.
Saudações,
Lebre

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Re: Boletus aureus(era: B. edulis?)

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