Ajuda na identificação #n Boletus?

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Ajuda na identificação #n Boletus?

Mensagem  nunoMS em Ter 02 Dez 2014, 06:32

Presumo que seja um Boletus...



Este estava a um metro do de cima...



obrigado,

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Re: Ajuda na identificação #n Boletus?

Mensagem  Pedro Claro em Ter 02 Dez 2014, 10:10

Também me parecem Suillus bellinii, pelo pontilhado avermelhado no pé do segundo exemplar...

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Re: Ajuda na identificação #n Boletus?

Mensagem  Zamanita em Qua 03 Dez 2014, 22:50

O 1º parece-me Boletus do grupo edulis e o segundo Suillus.

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Re: Ajuda na identificação #n Boletus?

Mensagem  Pedro Claro em Qui 04 Dez 2014, 10:14

Concordo com o Zé. A primeira imagem parece realmente de uma espécie diferente da segunda; os segundos são Suillus de certeza, muito provavelmente S. bellinii (a alternativa menos provável seria S. mediterraneensis)

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Re: Ajuda na identificação #n Boletus?

Mensagem  capcom_44 em Sab 13 Dez 2014, 01:13

Leccinum corsicum
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Re: Ajuda na identificação #n Boletus?

Mensagem  JoãoeCátia em Dom 14 Dez 2014, 13:25

A segunda foto parece o Suillus bellinii devido às manchas vermelhas no pé. Não creio que a primeira fota seja o Leccinum corsicum porque este ultimo tem o pé mais amarelo, apostaria no boletus aestivalis mas sem certezas
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Re: Ajuda na identificação #n Boletus?

Mensagem  Polecat em Dom 14 Dez 2014, 14:05

Segunda foto é um Suillus do grupo bellini como outros já apontaram.

Primeira foto não faço a minima. Estou com o Zamanita 50% e com o capcom_44 50%. Pelo aspecto geral e pelo fundo (estevas), respectivamente.


A ausência de descrição e fotos mais elucidativas, só permite "adivinhaços".
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Re: Ajuda na identificação #n Boletus?

Mensagem  alexandre xabregas em Seg 15 Dez 2014, 18:39

1ª foto xerocomus badius ou boleto badius, como preferirem.

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Re: Ajuda na identificação #n Boletus?

Mensagem  Polecat em Ter 16 Dez 2014, 00:05

Olá Alexandre,

Em que aspectos da foto te baseias para a tua sugestão? Pelo pedaço de himénio que ali falta e ausência de descoloração, não me leva a pensar em Imleria badia (ou Xerocomus badius). A juntar a isto há o porte alto e a tonalidade bastante clara to pé, nenhuma das características sugestiva de I. badia....

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Re: Ajuda na identificação #n Boletus?

Mensagem  Pedro Claro em Ter 16 Dez 2014, 09:47

Imleria?

Realmente a Micologia está a tomar rumos que me desagradam profundamente! E me levam a ter cada vez mais vontade de me afastar... Mad

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Re: Ajuda na identificação #n Boletus?

Mensagem  Polecat em Ter 16 Dez 2014, 12:36

Olá Pedro!

Eu sei, é uma chatice, mas faz parte da coisa. A taxonomia segue cada vez mais a lógica filogenética. Parece que na "árvore da vida Imleria badia nem é geneticamente assim tão próximo do género Xerocomus. Apesar de ser "chegado" a Boletus, o nosso velho amigo X. badius ocupa o seu próprio clado (ramo), 22 nas imagens abaixo. Imleria, como se pode ler no texto, é o nome dado em homenagem a Louis Imler, conhecido micólogo que terá feito importante trabalho com boletóides.




Wu et al. 2014
Molecular phylogenetic analyses redefine seven major clades and reveal 22 new generic clades in the fungal family Boletaceae


Index Fungorum no. 147
Effectively published 12/05/2014 11:13:07  (ISSN 2049-2375)
Nomenclatural novelties : Alfredo Vizzini
Imleria Vizzini, gen.nov.
    IF550568
Basidiomes stipitate-pileate with tubular hymenophore. Pileus reddish brown, chestnut brown to dark brick brown, sometimes
pallid, minutely to distinctly tomentose when young and dry, soon becoming smooth and polished, viscid in wet weather. Tubes
cream to lemon-yellow, becoming dull yellow with age, bluing on cutting. Pores compound, angular, quite large at maturity,
concolorous with tube, bluing when handled. Stipe central, concolorous with pileus or slightly paler, minutely flocculose or
fibrillose-striate. Contexts of pileus and stipe whitish to lemon-yellow, becoming blue particularly around the tubes and at the stipe
apex when handled. Taste mild, smell not distinctive. Spores boletoid, smooth. Pileipellis an ixotrichoderm, consisting of long,
slender and cylindrical interwoven hyphae, smooth to slightly incrusted by a minutely granular, yellowish pigment and embedded
in a gelatinous matrix. Hymenophoral trama of the Boletus-subtype. Clamp connections absent.
    Holotype: Boletus castaneus β badius Fr. 1818.
Comment: Based on the morphological data by Šutara 2008 (Czech Mycology 60: 29-62) and the molecular analysis by Gelardi
et al. 2013 (Sydowia 65: 45-57), Nuhn et al. 2013 (Fungal Biology 117: 479-511) and Wu et al. 2014 (Fungal Diversity, DOI
10.1007/s13225-014-0283-8 ), the species formerly known as Xerocomus badius (Fr.) Gilbert or Boletus badius (Fr.) Fr. belongs
neither to Xerocomus Quél. s.s. nor to Xerocomellus Šutara and it occupies a distinct position in the phylogenetic trees.
Etymology: Named in honour of Louis Imler (1900-1993), Belgian mycologist (gender: feminine)
Imleria badia (Fr.) Vizzini, comb.nov.
    IF550569
    Basionym: Boletus castaneus β badius Fr., Observ. mycol. (Havniae) 2: 247 (1818)
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Re: Ajuda na identificação #n Boletus?

Mensagem  Pedro Claro em Qui 18 Dez 2014, 10:07

Eu compreendo o porquê; o que eu acho é que a taxonomia está a tornar-se território de eminências pardas e cada vez menos acessível ao comum dos mortais. Não vejo necessidade - nem, creio, me parece que exista a obrigatoriedade - da taxonomia ser um retrato fiel da filogenética. E não sei se não há uma intenção por trás destas mudanças...

Umas das coisas que me leva a gostar de Micologia é precisamente a possibilidade de qualquer um, apenas munido de vontade e informação, poder ser tão bom (no sentido de ter tanto saber, teórico e prático) como qualquer profissional. Não que pretenda lá chegar, claro.

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Nomes e Micologia

Mensagem  Loco Gato em Qui 01 Jan 2015, 12:15

Há aqui duas questões: uma a dos nomes que seriam atribuídos a cada um dos cogumelos apresentados. Dada a falta de informação que os acompanha, o melhor que se faria era dizer Leccinum (?) sp. e Suillus sp.. Note-se que a descrição para Suillus bellinii sugere que permanece com tons bege no chapéu até bastante tarde. O que a mim mais aborrece nesta discussão, é que houve quem propusesse os binómios sem os acompanhar das necessárias reservas, o que não devia ter acontecido.

A outra questão tem a ver com o género Imleria. É compreensível que o badius forme um género à parte, isso já vinha sugerido pelo estudo de Binder e Hibbett em 2006 (ver http://www.mycologia.org/content/suppl/2007/04/23/98.6.971.DC1/971w1a.pdf, última ramificação na página 2, Xerocomus badius) e o de 2014 de Wu citado pelo Polecat apenas vem confirmá-lo. A combinação nova foi proposta directamente no Indexfungorum (protólogo também citado pelo Polecat). E como se pode ver nos documentos referidos, muito mais ainda está para acontecer com o género Boletus. E notem que, no mesmo grupo 22 onde se insere o Xerocomus badius, há um segundo ramo não identificado (lá está: puseram Xerocomus sp. e assim é que é). Há tanta espécie para aí que não sabemos o que é...

Mas isso impede-nos de usar os nomes "antigos"? Creio que não, quanto mais não seja pelo uso dos guias e monografias. No Speciesfungorum pode ver-se sempre a sinonímia e aplicá-la em contexto mais formal como o Polecat fez, e a meu ver muito bem.

Mas deixem-me corrigir uma coisa: a taxonomia, seja de fungos seja de qualquer outro grupo, sempre se regeu o mais possível pelas afinidades filogenéticas, mesmo até ao tempo de Lineu embora usando outras terminologias. Não há nada de intenções ocultas nisto. É para que não se pense em coisas como os golfinhos serem peixes -- claro está que para isso não era preciso o DNA, mas para os fungos só o DNA é que nos revelou o quanto as aparências iludem (coisa a que estamos habituados!) -- e assim se podem perceber as afinidades entre as espécies, o que tem um alcance que vai muito para lá da identificação. Mas, como disse acima, se formos a ver bem já devíamos suspeitar que o badius era uma caso à parte: o facto de Xerocomus badius, como discutem Ladurner e Simonini no Fungi Europaei vol. 8, ter separação dos tubos boletóide, sugeria algo de especial nesta espécie. É tudo uma questão de arrumar a casa honrando a identidade real das espécies. Ou, para pôr as coisas numa perspectiva a que todos nós, que amamos a natureza, seremos sensíveis: uma simples questão de justiça para com os próprios cogumelos.


Última edição por Loco Gato em Qui 01 Jan 2015, 12:21, editado 2 vez(es) (Razão : limpezas)

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Re: Ajuda na identificação #n Boletus?

Mensagem  Loco Gato em Qui 01 Jan 2015, 12:19

Polecat, dá para enviar por email o artigo de Wu et al.?

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Re: Ajuda na identificação #n Boletus?

Mensagem  Zamanita em Sex 09 Jan 2015, 16:55

Ao rever a primeira foto concordo que não se podem tirar conclusões apenas com os dados disponíveis, e que pode perfeitamente ser do género Leccinum. (como poderia ser Boletus sp.)

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