morreu de pé? (Phaeolus schweinitzii)

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fix2 morreu de pé? (Phaeolus schweinitzii)

Mensagem  efe em Sab 06 Dez 2008, 22:10

Viva amigos. A tarde de hoje foi proveitosa, tanto em matéria de variedade de espécies como gastronómica (as M. procera já marcharam, salteadas). As fotos foram realizadas em condições de pouca luz pelo que recorri abundantemente ao flash. Passo a descrever este exemplar que nos deixou completamente à nora. Seguíamos pelo caminho de acesso à zona mais arborizada quando o nosso amigo "mercegue" deparou com ele, a escassos centímetros de um velho pinheiro quase totalmente despido de ramagem. Aqui ficam as fotos e a descrição possível de quem nada percebe do assunto: Não fazemos a mínima idéia do que seja. A mim, parece-me um velho cogumelo que morreu em pé, e se lá ficasse mais uns milénios transformar-se-ia num fóssil. Ora digam lá o que acham disto, que ainda há mais coisas insólitas (para nós que somos leigos).

HABITAT (Orla de mata, junto a um pinheiro que nos pareceu morto ou quase; terreno com grande percentagem de argilas)
CHAPÉU (superficíe quase plana, aveludada, com ligeira depressão central, margem revoluta (?); diâmetro de 22cm; circular; castanho avermelhado tipo óxido de ferro; não se registaram quaisquer descolorações ao toque; duas horas depois de seccionado nota-se escurecimento do corte)
PÉ (curto; da mesma cor do chapéu mas mais escuro; não se verificaram quisquer alterações de cor ao toque ou raspagem; duas horas depois de seccionado nota-se escurecimento do corte, tal como no corpo do chapéu; forma cónica; consistência de terra compactada)
HIMENÓFORO (parte inferior do chapéu de cor mais clara; formado por agulhas com alguns milímetros; não se conseguindo definir a zona de inserção no pé, parecendo tipo decorrente; descoloração ao toque passando à cor escura dominante no exterior; muito consistente mas extremamente húmido)
ESPORADA (nula)
CHEIRO E SABOR(cheiro a terra húmida, lembrou-me o cheiro da turfa)























Última edição por efe em Dom 07 Dez 2008, 17:07, editado 1 vez(es)
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fix2 Re: morreu de pé? (Phaeolus schweinitzii)

Mensagem  Polecat em Dom 07 Dez 2008, 02:39

Grande caça amigos! Very Happy

Ele a mim parece-me ter toda a pinta de um Phaeolus velhote possivelmente até P. schweinitzii.

Convém confirmar esse himénio, é que alguns cogumelos de himénio com poros (como no P. schweinitzii), parecem ter agulhas mas na realidade são poros, estranhos mas poros.



Se for o caso, amigos vocês parecem ter uma sina cogumelística, é que o P. schweinitzii também é usado em tinturaria, para tingir em tons de castanho Razz



Abraço e boa caça
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fix2 hellooo!!

Mensagem  mercegue em Dom 07 Dez 2008, 10:04

este cogumelo foi uma visão perturbante, quando o vi pensei que nao podia ser um cogumelo o chapeu era enorme!! hoje supostamente iriamos caçar mas ta uma chuva daquelas que nao apetece sair de casa
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fix2 abrimos uma tituraria?

Mensagem  efe em Dom 07 Dez 2008, 10:10

Pá, mercegue, podíamos abrir uma tinturaria com este material, não?
lol!

Polecat, estou a fazer uns macros, já mostro o resultado.



Smile
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fix2 Phaeolus?

Mensagem  efe em Dom 07 Dez 2008, 10:54

Pois, caro Polecat, este himénio não é muito conclusivo ou, pelo menos, é confuso.
Não me parece possuir a textura desse P. schweinitzii, mas não restam dúvidas que é um "proto-fóssil" e, nessas condições, não poderá ter sofrido alterações provocadas pela degradação? O padrão das "agulhas" que as minhas fotos documentam, captado em ângulo perpendicular perfeito poderia mostar algo como o padrão que a tua foto reproduz? Tentei de vários ângulos mas os resultados obtidos não apontam por aí.
Mais um dado curioso mas que não deverá trazer mais luz sobre a identificação. Este nosso amigo é completamente esponjoso, ressumando bastante água. Ao seccionar bocados do interior notei coloração mais clara do que a da superfície e do corte transversal efectuado no local.


aqui estão as fotos, sem ter podido recorrer ao "estúdio" de foto-arqueologia, é o que se arranja.














Mas não há dúvida que apresenta semelhanças aos exemplares abaixo, nomeadamente porque este também apresentava uma estrutura similar sob o exemplar recolhido, e que o mercegue identificou como um segundo exemplar adossado ao primeiro e ocupando cerca de 50% da sua superfície inferior.

http://home.att.net/~b.kuznik/Phaeolus_schweinitzii.htm
http://www.fs.fed.us/r6/nr/fid/pubsweb/rdimages/fig32.jpg
http://www.mushroomhobby.com/TripNotes/20071103-04%20SPSP%20AND%20JSF/Phaeolus%20schweinitzii.jpg

e este deve ser um jovem:
http://www.northamptonshirewildlife.co.uk/Images/phaeolus_schweinitzii.jpg

E agora vou tentar identificar seis das outras espécies recolhidas.

Smile


Última edição por efe em Dom 07 Dez 2008, 11:27, editado 2 vez(es) (Razão : correcção ortográfica e acréscimo de aspecto esponjoso, ensopado em água)
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fix2 Re: morreu de pé? (Phaeolus schweinitzii)

Mensagem  Polecat em Dom 07 Dez 2008, 15:18

Boas!

efe escreveu:Pois, caro Polecat, este himénio não é muito conclusivo ou, pelo menos, é confuso.
Não me parece possuir a textura desse P. schweinitzii, mas não restam dúvidas que é um "proto-fóssil" e, nessas condições, não poderá ter sofrido alterações provocadas pela degradação? O padrão das "agulhas" que as minhas fotos documentam, captado em ângulo perpendicular perfeito poderia mostar algo como o padrão que a tua foto reproduz? Tentei de vários ângulos mas os resultados obtidos não apontam por aí.
Excelentes fotos! É bastante importante esta diferenciação e normalmente só vem mais tarde com alguma experiência, mas assim ficam já conhecedores da linha ténue que por vezes separa os himénios com agulhas e poros. Por vezes himénios laminados também são passíveis de confusão com himénios e poros.

A foto que usei era para exemplificar a forma não regular (circular ou angular) que esta espécie pode apresentar, foi tirada provavelmente de um cogumelo mais jovem, logo com tubos não tão longos e "soltos" como em cogumelos mais velhos Smile

Mas por estas fotos, apesar de parecer existir uma ou outra agulha, é possível observar tubos, bastante irregulares, mas tubos.




De resto como dizes eles parecem mesmo bem passados, mas pelas imagens e mais uma vez pela importante e bastante boa descrição tudo parece encaixar com Phaeolus schweinitzii ou algo muito próximo e virtualmente impossível de distinguir macroscopicamente, mas acredito que seja a primeira hipótese nem que seja pela sua relativa abundância quando comparando com outras espécies tal como os factos de:

-parecer infectar uma conífera doente, crescendo nas suas raízes
-himenóforo amarelado/creme a escurecer para tons de acastanhado
-pé muito curto e grosso sem distinção óbvia em relação ao chapéu
-e muitos outros caracteres coincidentes com a descrição e fotos

efe escreveu:Pá, mercegue, podíamos abrir uma tinturaria com este material, não?
Era capaz de não ser má ideia não Wink

Abraço
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fix2 Phaeolus schweinitzii

Mensagem  efe em Dom 07 Dez 2008, 15:51

Então vamos considerá-lo identificado Phaeolus schweinitzii e insiro a denominação nas fotos.
Obrigado Polecat.

Saúde
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fix2 Re: morreu de pé? (Phaeolus schweinitzii)

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