Agaricus cf. bernardii : Não ponho as mão no fogo II

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Agaricus cf. bernardii : Não ponho as mão no fogo II

Mensagem  PEDRA em Ter 08 Dez 2009, 00:50

Este rechonchudo cogumelo crescia isolado na relva do parque mais conhecido da Cidade do Porto.
Quanto à espécie... não faço ideia. A cor e forma leva-me a dizer que será um Agaricus... agora qual é que é dificil especificar...

HABITAT: crescia de forma isolada numa zona com relva (erva), perto de cedros de pequeno porte;
CHAPÉU: 8cm, convexo, de cor branca e com umas rugas/escamas? no centro;
PÉ: 4cm, cilíndrico generoso, com anel ou volva (?... resta saber) a meio do pé;
HIMENÓFORO: lâminas coladas ao pé, na cor rosa/acastanhadas;
ESPORADA: castanho escuro (ver última foto);
CHEIRO E SABOR: não foram realizados.


tão rechonchudo que parece uma pipoca


isto é uma volva, não é?







Boa caça
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Re: Agaricus cf. bernardii : Não ponho as mão no fogo II

Mensagem  Polecat em Ter 08 Dez 2009, 09:24

Olá PEDRA!

É sempre difícil identificar Agaricus até à espécie com certezas. Mas neste caso será provavelmente o comum A. campestris ou algo bastante próximo. Se não tivessem sido apanhados no meio de uma cidade, recomendava-te levá-lo ao prato Wink
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Re: Agaricus cf. bernardii : Não ponho as mão no fogo II

Mensagem  AtOmiK em Ter 08 Dez 2009, 11:02

Boas

Só uma duvida, das especies Agaricus quase todas elas são comestiveis?

Sei que o que pode causar alguns problemas é o Agaricus xanthoderma, mas esse é de facil identificação...

é que quando os apanho tenho sempre algum medo de os comer mesmo quando tenho praticamente a certeza do que se trata...

Abraço Wink

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Re: Agaricus cf. bernardii : Não ponho as mão no fogo II

Mensagem  Sabino em Ter 08 Dez 2009, 11:12

Probablemente Agaricus bernardii, yo también lo he recolectado bajo cedros.
Saludos.

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Re: Agaricus cf. bernardii : Não ponho as mão no fogo II

Mensagem  PEDRA em Ter 08 Dez 2009, 12:18

Obrigado pelos Vossos comentários, Polecat, Atomik e Sabino.
Já agora gostaria de esclarecer uma dúvida: este cogumelo têm ou não anel? o que se vê na foto é anel ou volva?
E agora para o Atomik: no caso do Agaricus xanthoderma, quais são essas características que falas que te levam a dizer ser de fácil identificação?


Cumps

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Re: Agaricus cf. bernardii : Não ponho as mão no fogo II

Mensagem  Polecat em Ter 08 Dez 2009, 12:25

Olá AtOmiK!

Os Agaricus não são todos comestíveis como bem suspeitas.

Se tiveres mesmo fome para isso, existe uma regra simples:

1º- Confirma género Agaricus
2º- Confirma que não existe descoloração amarelada, ao corte ou ao esfregar na base do pé/margem do chapéu
3º- Bom apetite


Claro que isto não significa que todos os Agaricus que amarelam sejam tóxicos. O Agaricus arvensis por exemplo, amarela e é comestível.

O ideal, e que todos recomendamos repetidamente no fórum, é que antes de procurares comer os cogumelos do campo, procura aprender a identificar, aí então perceberás que qualquer regra, por muito boa que seja, é insuficiente...

Abraço
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Re: Agaricus cf. bernardii : Não ponho as mão no fogo II

Mensagem  Sabino em Ter 08 Dez 2009, 16:30

PEDRA escreveu:Obrigado pelos Vossos comentários, Polecat, Atomik e Sabino.
Já agora gostaria de esclarecer uma dúvida: este cogumelo têm ou não anel? o que se vê na foto é anel ou volva?
Hay un grupo de Agaricus (bernardii, pequinii, gennadii) que tienen anillo infero que puede parecerse a una volva.

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Re: Agaricus cf. bernardii : Não ponho as mão no fogo II

Mensagem  Pedro Claro em Ter 08 Dez 2009, 16:51

Sabino escreveu:
PEDRA escreveu:Obrigado pelos Vossos comentários, Polecat, Atomik e Sabino.
Já agora gostaria de esclarecer uma dúvida: este cogumelo têm ou não anel? o que se vê na foto é anel ou volva?
Hay un grupo de Agaricus (bernardii, pequinii, gennadii) que tienen anillo infero que puede parecerse a una volva.

E, como é esse o caso da espécie em questão, teríamos que excluir a hipótese avançada pelo Polecat (embora a minha primeira reacção tenha sido exactamente a mesma que a dele, ou seja, que se tratava de A. campestris). Assim, creio que a hipótese do Sabino se adequa melhor...

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Re: Agaricus cf. bernardii : Não ponho as mão no fogo II

Mensagem  Polecat em Ter 08 Dez 2009, 17:36

Bom, talvez haja mesmo informação suficiente para poder identificar até espécie, ou pelo menos até ao grupo.

Confesso que quando atirei para o ar o nome "campestris ou próximos" nem me dei ao trabalho de ver que caracteres batiam certo ou não (talvez por serem mais as vezes que um Agaricus fica por identificar do que aquelas em que se identifica). Então escapou-me o pormenor do anel ascendente em forma de "pseudo-volva".

Quando sugeri a direcção de campestris estava mais a prestar atenção à textura do chapéu e às tímidas descolorações... Aqui o PEDRA talvez nos possa ajudar, as fotos tiradas são logo logo após o corte? A carne tornou-se bem vermelha? Ou nunca passou do que vemos?

É porque se não houve descoloração avermelhada evidente, o que acontece mesmo apenas com o manuseamento nesta espécie, não deverá ser A. bernardii Rolling Eyes

Ainda assim, não tenho opinião melhor.
Com dedicação, boa bibliografia e sorte, talvez se consiga identificar com confiança, mas desta não vou poder ajudar Crying or Very sad

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Re: Agaricus cf. bernardii : Não ponho as mão no fogo II

Mensagem  AtOmiK em Ter 08 Dez 2009, 17:55

PEDRA escreveu:Obrigado pelos Vossos comentários, Polecat, Atomik e Sabino.
Já agora gostaria de esclarecer uma dúvida: este cogumelo têm ou não anel? o que se vê na foto é anel ou volva?
E agora para o Atomik: no caso do Agaricus xanthoderma, quais são essas características que falas que te levam a dizer ser de fácil identificação?


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fazendo o corte existe uma descoloração amarelada principalmente na base do pé, e esfregando o chapeu tambem embora se note menos..
e deita um cheiro caracteristico

abraço

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Re: Agaricus cf. bernardii : Não ponho as mão no fogo II

Mensagem  PEDRA em Ter 08 Dez 2009, 19:59

Polecat escreveu:

Quando sugeri a direcção de campestris estava mais a prestar atenção à textura do chapéu e às tímidas descolorações... Aqui o PEDRA talvez nos possa ajudar, as fotos tiradas são logo logo após o corte? A carne tornou-se bem vermelha? Ou nunca passou do que vemos?

É porque se não houve descoloração avermelhada evidente, o que acontece mesmo apenas com o manuseamento nesta espécie, não deverá ser A. bernardii Rolling Eyes


Polecat,
sim, as fotos foram realizadas logo após o corte e sobre a "relva" onde ele crescia.

Lembrei-me de algo que nos pode ajudar: a última fotografia (esporada) foi feita em minha casa, passadas 24 horas da colheita. Se repararem, junto à esporada está um "naco" do mesmo cogumelo que, pela fotografia, me parece que a carne pouco mais oxidou. Talvez se possa ver ali a cor creme, o que, a ser verdade, só reforça a identificação para Agaricus bernardii. Isso, o facto do chapéu ser escamoso, o pé grosso e a volva não existir.


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Re: Agaricus cf. bernardii : Não ponho as mão no fogo II

Mensagem  Polecat em Ter 08 Dez 2009, 21:04

Olá PEDRA,

Admito que possa ser Agaricus bernardii e até gostava de o poder confirmar, pelo menos confirmar qualquer coisa...Mas dado as informações disponibilizadas na descrição e nas fotos, especialmente na última, apenas posso encarar A. bernardii como uma sugestão plausível.

No meu ver, a hipótese A. bernardii tem como pontos a favor o anel ascendente associado à textura do píleo.

Na minha opinião, apenas olhando os dados deste tópico, a margem do chapéu não parece ser suficientemente enrolada para ser apelidada de "fortemente enrolada". O que também não significa que não o seja efectivamente, será preciso uma descrição mais precisa e observada em vários espécimes.

Por fim, o "detalhão" das descolorações. O facto de não ver qualquer avermelhamento/rosamento no cogumelo, mesmo passadas 24 horas de ser cortado, retira-me muita confiança nessa identificação. É certo que alguns autores parecem sugerir que a descoloração avermelhada, por raras ocasiões não acontece ou poderá ser ligeira...

Honestamente não sei, mas quando queremos identificar Agaricus até ao fim com certezas, temos de ir já "feitinhos" a um grupo específico ou entre 2 ou 3 espécies, e então registar os caracteres chave de distinção dessas espécies. Muitas vezes registar os caracteres gerais de identificação de Agaricus (descolorações, cheiros, forma do anel, habitat).

Para confirmar A. bernardii, terás de encontrar a mesma espécie, registar bem alguns dados observando vários espécimes e em diferentes fases de maturação, como a margem enrolada, as escamas no chapéu, descolorações avermelhadas, cheiro desagradável e carne bem rija.
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Re: Agaricus cf. bernardii : Não ponho as mão no fogo II

Mensagem  PEDRA em Ter 08 Dez 2009, 21:39

Certo... Polecat
Penso que não será difícil voltar ao local e registar novamente as características deste amigo.

Gostava só de partilhar convosco que, quando fui ao local (foi a 1.ª vez para este fim), não estava minimamente preparado para o que encontrei. Por isso talvez a falta de rigor na apresentação deste tópico. Mas há mais... ainda tenho um conjunto de fotos do mesmo local e obtidas no mesmo dia, com esporada também de 24 horas após, que quando tiver mais tempo vou colocá-las num novo tópico. E já tem título: Não ponho as mãos no fogo III... hehehehe.

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ps: Obrigado a todos pela ajuda

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