Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

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Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Polecat em Qui 31 Dez 2009, 02:37

Amanita phalloides

Estas eram particularmente portentosas





Amanita rubescens

Sempre bela



Clitocybe maxima

Um dia destes vai "pó" tacho





Conocybe pubescens






Helvella aff. juniperi(editado)

Apesar de muito semelhante a H. lacunosa, o pé acinzentado, os lobos pouco desenvolvidos e as dimensões não me deixam muitas dúvidas.







Laccaria laccata (Laccaria laccata var. moelleri Singer (1973))

Realmente muito "plásticas"



Lactarius luteolus

Látex abundante de um branco-aquoso





Seca num acastanhado nas lâminas espaçadas



Reacção verde azulada com Fe2SO4



Stropharia semiglobata










Última edição por Polecat em Seg 04 Jan 2010, 01:04, editado 1 vez(es)
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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Sabino em Qui 31 Dez 2009, 17:52

La Helvella sulcata (no reconocida por todos) me recuerda a Helvella juniperi que suele salir en terrenos arenosos. La has mirado al microscopio?
Un saludo.

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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Polecat em Qui 31 Dez 2009, 18:40

Olá Sabino!

Não conhecia Helvella juniperi que pelo que li é ainda mais semelhante à Helvella sulcata e pode muito bem ser silent

Não a vi no microscópio mas tenho-a em herbário. Sabes de alguma coisa que possa ver que distinga as duas espécies?
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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Sabino em Dom 03 Jan 2010, 18:06

Se diferencian bien por las esporas:
Helvella lacunosa-sulcata elipticas de 16-18 x 10-12
Helvella juniperi cilindricas de (18) 20-24 x 10-12 (14).

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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Polecat em Seg 04 Jan 2010, 00:55

Neste momento não tenho possibilidade de medir os esporos com muita precisão, mas pelas imagens parece dar a ideia de serem mais elipsoidais que cilíndricos, o que achas?

De qualquer forma segue uma pequena descrição da microscopia feita.

Esporos hialinos, lisos, elipsoidais...









Ascos uniseriados...



...octospóricos





Paráfises hialinas, longas, estreitas, ligeiramente capitadas ou insufladas







Por vezes vi estas estruturas ascóides de conteúdo menos característico, penso serem ascos com esporos em maturação




Só mais um detalhe que pode ser importante. Na recolha não existia nenhum zimbro (Juniperus communis) (que há quem diga que deu o nome a Sesimbra). É possível Helvella juniperi ocorrer sem Juniperus?


Abraço
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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Zamanita em Seg 04 Jan 2010, 23:45

Amigo Polecat estou impressionado! Shocked
Viste tudo isto com o famoso microscópio do Lider?
Os ares da Finlândia apuram a vista... Very Happy

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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Polecat em Ter 05 Jan 2010, 00:49

Zamanita disse:
Zamanita escreveu:Amigo Polecat estou impressionado!
Viste tudo isto com o famoso microscópio do Lider?
Os ares da Finlândia apuram a vista...

É verdade, apesar de limitado, o microscópio do "Lider" dá para ver ainda muita coisa cyclops
Continuo a pensar que é a ferramenta perfeita para os que têm pouca experiência (e euros) e queiram entrar na microscopia. Até atingir o limite deste pequeno microscópio ainda há muito para se poder aprender e treinar, especialmente nas preparações, o que na minha opinião é o mais determinante para uma boa microscopia.

Na Finlândia os estudos e trabalho definitivamente apuraram a vista microscópica What a Face de volta e meia lá me tenho de escapulir depois de horas para poder ver fungos em micros a sério pirat

Já agora, alguma da tua bibliografia refere algo sobre estas 3 Helvella's?


Abraço
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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Zamanita em Ter 05 Jan 2010, 01:45

Polecat escreveu:
Já agora, alguma da tua bibliografia refere algo sobre estas 3 Helvella's?

Em quase todos livros que tenho, a H. sulcata apenas aparece como sinónimo da H. lacunosa.
A excepção é feita pelo M. Bon que diferencia a H. sulcata por ter um chapéu mais negro e com três lóbulos, com um deles frequentemente dirigido para cima.

Da H. juniperi não tenho referências.

As tuas realmente parecem coincidir com a descrição do Bon...
Mais não adianto! Wink

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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Polecat em Qua 06 Jan 2010, 16:13

Obrigado Zamanita,

Por agora penso então que é pacífica a identificação de Helvella sulcata
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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Sabino em Sex 08 Jan 2010, 18:20

Polecat escreveu:
Só mais um detalhe que pode ser importante. Na recolha não existia nenhum zimbro (Juniperus communis) (que há quem diga que deu o nome a Sesimbra). É possível Helvella juniperi ocorrer sem Juniperus?

Abraço
No es exclusiva de Juniperus, puede salir en dunas y en pinares arenosos maritimos o de interior.
En tus fotos micros se ven esporas elípticas y algunas algo cilíndricas, habría que medirlas para salir de dudas, solo esporas maduras fuera de las ascas.
Un saludo.

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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Zamanita em Sex 08 Jan 2010, 20:19

Andei a pesquisar melhor e encontrei esta tabela comparativa entre as três Helvellas que estão na mesa...
Tabela elaborado por Miquel À. Pérez-De-Gregorio:


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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Polecat em Sab 09 Jan 2010, 14:23

Obrigado Sabino e Zamanita, informação preciosa!

Conto daqui a umas semanas tirar todas as dúvidas com um bom microscópio.

De qualquer maneira, tendo em conta o habitat (solo +/- arenoso mas não dunar, com Sobreiros e Pinheiros), e a primeira análise aos esporos, estou mais inclinado para H. sulcata.


Responderei daqui a alguns dias neste tópico para tentarmos esclarecer tudo.



Até breve
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Helvella cf. juniperi, Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Polecat em Dom 31 Jan 2010, 14:23

Olá amigos, estamos de volta com a teimosa Helvella  cheers

As amostras foram reidratadas durante 10 minutos em KOH 4% e então preparadas para microscopia num Olympus BX50 sujeito a calibração.
A mensuração e calibração foram feitas com o software ImageJ (que recomendo pois é opensource e muito bom!)



Mensurações microscópicas:


Apenas os esporos maduros e desenvolvidos foram medidos e sempre na mesma posição



Paráfises de tonalidade mais escura (acastanhadas como em H. juniperi?)
de extremidade finamente capitada, bifurcações na base não observadas






FLUORESCÊNCIA

Interessantemente, tal como nas plantas e ao contrário dos animais, as células dos fungos parecem possuir auto-fluorescência, causada provavelmente pela parede celular composta por quitina (muito semelhante à celulose observada nas plantas).

Neste caso, quase todos os constituintes emitiam sinal fluorescente, principalmente a zona de inserção entre ascus e trama. Quem sabe, o comprimento de onda das estruturas poderá ser um caracter distintivo de espécies. Deixo-vos umas imagens interessantes.

Ascus agarrados à trama e hifas muito fluorescentes. Alguns esporos também





Ascus e paráfises, aspecto 3D




Posto isto meus amigos, concluo o seguinte:

Helvella sulcata parece estar definitivamente fora da equação dada a reduzida largura das paráfises principalmente.

Helvella lacunosa é apenas plausível pela semelhante forma dos esporos (relação comprimento/largura)...

Helvella juniperi tem força dada a não observação de bifurcações na base das paráfises, a largura reduzida (mas variável) das mesmas e também a ideia duma coloração mais acastanhada destas. Mas as dimensões dos esporos parecem não encaixar muito bem...

Macroscopicamente infelizmente não fiz mais do que fotografar o que está postado, mas no que toca ao habitat, parece difícil que a ocorrência esteja sequer inserida em "sistema dunar" já que quase 3 quilómetros a separam da próxima duna...mas será esta diferença significante? Apesar de meio arenoso, o solo era bem mais compacto e possuía alguma argila...De qualquer forma vou assumir que o habitat poderá ser o de H. juniperi porque segundo o Sabino, esta pode ocorrer em pinhais arenosos em regiões mais interiores..




A conclusão final parece-me ser esta:

Pelas características microscópicas, parece-me tratar-se de uma ocorrência sem registos prévios semelhantes....Fiquei bem confuso e sinceramente não vejo mais alternativas se não:
1º H. juniperi (talvez uma variedade ou forma diferente)
2º Espécie diferente das 3 mencionadas


Infelizmente esta história não parece acabar por aqui, estarei atento a estas amigas e tentarei descrevê-las e registar melhor nos tempo vindouros, começando por medir apenas esporos resultantes de uma esporada (só para me certificar que não medi os mais maduros, algo que me parece improvável)



Cumprimentos a todos


Última edição por Mycota em Ter 20 Jan 2015, 22:36, editado 4 vez(es) (Razão : melhoramento das conclusões e titulo...e correcção sinatxe..)
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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Sabino em Dom 31 Jan 2010, 17:44

Olá Polecat, buen trabajo. Por las medidas esporales parece que hay que descartar H. juniperi. Podría ser una forma oscura de H. lacunosa. scratch
He hecho microscopia de una muestra de herbario que tenemos en la sociedad de H. juniperi.
Medidas esporales:
19,5 [21,3 ; 22,4] 24,2 x 10,3 [10,9 ; 11,3] 11,9
Q = 1,8 [1,9 ; 2] 2,1 ; N = 20 ; C = 95%
Me = 21,83 x 11,11 ; Qe = 1,97
Pongo fotos de esporas y parafisis.
Un saludo.




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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Polecat em Dom 31 Jan 2010, 18:48

Obrigado amigo Sabino,

Que belas imagens! Parecem ter sido tiradas com objectiva de imersão 100x. Que corantes usaste?



Umas das principais coisas que me desencorajam para H. lacunosa foi a dificuldade que tive em encontrar paráfises com base bifurcada No Admito que elas pudessem lá estar e eu não as tivesse visto, mas por algumas vezes estive quase certo que estava a olhar para as bases das paráfises...não bifurcadas...


Talvez também por não conhecer o seu aspecto..tens imagens de H. lacunosa com paráfises de base bifurcada? Talvez com corantes consiga tirar as dúvidas...


Abraço e obrigado Wink
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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Sabino em Seg 01 Fev 2010, 18:25

Polecat escreveu:Obrigado amigo Sabino,

Que belas imagens! Parecem ter sido tiradas com objectiva de imersão 100x. Que corantes usaste?

Estan hechas con el objetivo 40x usando rojo congo amoniacal.

Polecat escreveu:Talvez também por não conhecer o seu aspecto..tens imagens de H. lacunosa com paráfises de base bifurcada? Talvez com corantes consiga tirar as dúvidas...

Es dificil ver la base de las parafisis, se ven mejor cuando se sueltan del himenio, subo dos fotos de H. lacunosa.
Saludos.




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Ai que giro!!!

Mensagem  efe em Ter 02 Fev 2010, 14:20

Olha que baril, e eu que comprei um desses microscópios do LIDL, no último Natal, já me estou a ver correndo atrás das Paráfises de objectiva em riste.

;D

Excelente post, como sempre, Polecat.
Saúde.
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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Zamanita em Ter 02 Fev 2010, 16:57

Boa Polecat
Continua a elevar o nível!
Eu ando a treinar a microscopia. Um dia destes começo a colocar as dúvidas que tenho.

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Re: Helvella sp., Lactarius luteolus e outros

Mensagem  Polecat em Qua 03 Fev 2010, 10:36

Obrigado Zamanita e Sabino


Este fim de semana vou experimentar o vermelho do congo amoniacal e postarei métodos e resultados. De qualquer forma, uma segunda análise (sem reagentes), não me permitiu vislumbrar septos nas paráfises....vamos ver se tal se confirma este fim de semana


Abraços
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